Свирьлаг свирьлаг подпорожский свирьлаг Пальгино

Это эмоции. Я не представляю, по каким критериям и статьям собирать списки - по свидетельствам очевидцев или показаниям самих пострадавших - "Я так пострадал!"? Да и вообще - кто такие "жертвы перестройки"? Алексей, поясни.

По данным в "лихие 90е"только в криминальных "разборках"погибло около 2х мил.человек(в основном это молодые парни 20-25 лет)Плюс к этому люди потерявшие работу,жильё(в результате"прихватизаций")покончившие жизнь самоубийством,надорвавшиеся в поисках средств к выживанию,спившиеся,потерявшие веру во всё(Сами знаете-"задержки" по зарплате по пол года,зарплата "продукцией",талоны на продукты)Плюс пенсионеры умершие от болезней,инфарктов да и просто от элементарного голода.По некоторым данным,в результате "перестройки"и связанного с ней бардака, в те годы страна потеряла от 15 до 20 мил. человек(в основном работоспособного)Плюс понижение рождаемости.Ну и какие "репрессии" сравнятся с этим геноцидом?
А "списки"собирать?Сейчас открывают архивы(правда не все) и многие"репресированные"оказываются не"невинно" пострадавшими.(правда родственники предпочитают об этом умалчивать).

Юра,не нервничай!Крест безусловно нужен,вне зависимости от того кто там ССовцы или "советские"люди.(в Карелии в местах массовых "казней" установлены)http://vkontakte.ru/photo-7009606_181329650 Все покойные должны быть погребены и помянуты.Смысл не в том,а в раздувании истерии по тем годам и равнении всех под одну гребёнку.(Я сам не ангел-кто то-"Мы за тебя молится будем!",а кто то-"Как таких подонков земля носит"-для всех хорошим не будешь.)

Знаете, странные вещи происходят в нашей стране со времен предателя-Горбачева. На протяжении 25-ти лет, нам говорят о миллионах жертв политических репрессий. Всякие "журналисты" Сванидзе и пейсатели Млечины тужатся и показывают свои в*серы на пятом. А вот ставят в Москве памятник "жертвам" и на открытие приходит... 400 человек!!! Что ж это такое? Ведь если верить либерастической пропаганде о миллионах жертв, то в каждой семье должен быть кто-то репрессированный, ан нет! Вот погибший на фронте или участник ВОВ есть практически у каждого, а вот репрессированных не у всех!!! Может быть хватит заниматься нашим любимым делом-ХЛОПАНЬЕМ УШАМИ ПО ЩЕКАМ и в конце концов сказать правду, что нет и не было никаких миллионов. Что войну мы все таки выиграли умением, а не "заваливанием трупами", а Хрущев это предатель и руки у него по локоть в крови! Может быть начать изучать ИСТОРИЮ, а не то что нам подсовывают Сванидзе и иже с ним! Кстати, как показывает телеголосование "Суда времени" (это там где неблагодарные карлики "осуждают" Сталина, Цезаря и др. великих) 90 к 10 проигрывают карлики Сванидзе.

Ну наконец то появился ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек!А то "старички"рассказывают-"Я чудом выжил в Сталинских лагерях".Поднимаешь документы,а "чудо"-это предательство,стукачество,крысятничество.И вообще!Если лечат больного( молодую страну советов)то антибиотики(НКВД)убивают не только вирус(врагов)но и(к сожалению)полезные микроорганизмы.Дак давайте не будем лечить больного-пусть лучше сдохнет?(за то полезные клетки не пострадают!)

Виталий и Алексей! Поясните, зачем опять, после короткого периода, закрывают архивы НКВД?
Я однажды спросил своего отца, который родом из глухой, теперь уже фактически не существующей, деревни Пальгино, сколько там было домов в его детство? Он насчитал (по памяти) более 40, хотя иникогда в официальных источниках там столько не значилось! И упомянул о рапрессированных (тройкой приговоренных к растрелу) в их деревне. Я переспросил, они были правда кулаки? - Какие там кулаки!
Не поленюсь, наберу выдержку из газеты того времени, демонстрирующую, что БЫЛ ПЛАН! "Нет кулаков? - Врёте! Не дорабатываете! Кулаки есть всегда! Даёшь показатель!" и т.д.
Я могу понять тех оппонентов, которые утверждают, что "жертвы были оправданы". Но не готов согласиться с темы, кто начинает говорить, что "накаких миллионов не было". Кстати, вы знаете , что по официальной статистике, в России 188? года численность населения была такая же, как в Китае? Однако сейчас там более миллиарда, а у нас? У нас сейчас должно быть тоже более миллиарда населения! Простой прикид: 1900 год - 150 млн., через 30 лет - около 300, еще через 30 - около 600, еще через 30 - около 1.2 млн, еще через 30 - .... А почему не так? Война? Революция? Вторая война? К сожалению, еще с царских времён (и это так!) до сегодняшнего дня включительно самое дешевое в России - это человеческая жизнь! И не надо спорить, когда было лучше - тогда или теперь - ОДИНАКОВО ХРЕНОВО! Поскольку, самое дешевое в нашей стране до сих пор - это человеческая жизнь!

"самое дешевое в нашей стране до сих пор - это человеческая жизнь"-согласен на все 100,только если это не жизнь олигарха,политика или"преступного авторитета"

гммм... Игорь, очень много эмоций... Что-то ты лихо цыфирями разбрасываешься, не нужно "простого прикида" давай все таки на разбрасываться сотнями миллионов. Итак, по самым либерастическим данным (с учетом "лично съеденных Сталиным младенцев, как бы, если бы он их не съел") в 1939 году в России (СССР) должно было проживать 207-209 млн человек, а никак не 300 к 1930-му.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Можно ссылку на статистику по демографии, а так же на закрытие архивов НКВД (странно НКВД уже давно нет, а архивы НКВД есть), первый раз про это слышу. На сколько мне не изменяет склероз, на днях из архивов ФСБ предали документы "о Катынском деле". А так же для кого закрывают архивы? Что там можно еще выморочить такого, что нам еще на уши не навешали? Только большая просьба, ссылку не на Каспарышей, а на нормальный ресурс.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, а что значит численность населения, если каждые 3-4 года в царской России был голод и крестьяне перебивались на лебедЕ. Я знаю аргументы типа: Россия была на каком то там месте по экспорту зерна, да была и я это знаю, а то что мор и голод был периодически так это факт. Да в России (СССР) только к концу 30-х хлеба стали есть ДОСЫТА, это как?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит не нужно спорить, зачем открывать ветку, что бы было только одно либеральное мнение? Спорить буду, а ты попробуй опровергнуть вот это. В 19-м веке в Мелкобритании за 500 (ПЯТЬСОТ!!!) преступлений осужденного ждала виселица, в России только ЗА ИЗМЕНУ ГОСУДАРСТВУ, да и то были варианты! Внимание, вопрос!!! Где жизнь человеческая ценилась больше? И неужели это в России была изобретена гильотина. Кстати кому интересно, посмотрите в каком году была произведена последняя казнь, путем отделения головы от тела. Уверяю очень удивитесь. Я жду ответа на вопрос, потому что это принципиально! Если мы ответим на него, то тогда и поймем, что в "цивилизованных странах" было не менее (а может быть и более) хреново и может быть тогда в конце концов, станем гордиться своей историей, а не заниматься самобичеванием. Просто мы не умеем какашку заворачивать в красивую обертку, а ОНИ могут. Вот ОНИ свою историю холят и лелеют, а мы почему-то хлещем себя по щекам ушами (а... я это уже говорил) и сопли размазываем. Вот например поляки, дербанили Чехословакию вместе с немчурой, а на подписании капитуляции Германии вывесили свой флаг вместе с антигитлеровской коалицией, правда их заставили снять его, но это другая история. И ничего, сейчас считается, одна из стран пострадавших от оккупации. Или вот к примеру Хранция. Легла под Германию моментально, а ведь быстренько подсуетились и стало им ЩАСТЬЕ. Сейчас и постоянный член совбеза ООН и одна из стран-победителей. Или вот еще один пример. В САСШ во время великой депрессии, фермеров сгоняли с земель В НИКУДА ( могу порекомендовать книгу Дж. Стейнбека "Гроздья гнева"), а зерно топилось в океане вагонами, дабы не опустилась цена на бирже. Умерших в основном от голода, по некоторым оценкам около 7 млн. Таких примеров я могу наковырять туеву хучу и никто не опровергнет. Я наверное повторяюсь, но свою историю нужно любить, а не плевать на радость всяким приебалтам и пшекам.

Кстати,как выясняется,большинство "катынских"польских офицеров оказывается были карателями!!! занимавшимися расстрелами,публичными казнями советских военнопленных и сторонников "советов"-то есть военными преступниками.???И рядом с "Катынью"находятся массовые захоронения их жертв.И "пшеки" об этом прекрасно знают,но почему то мемориал посвящён "несчастным польским офицерам зверски убитым Сталинским режимом".Дак давайте сделаем по всей стране памятники"солдатам Великой Германии павшим в борьбе с "большевисткой заразой"(благо их не мало сдохло на НАШЕЙ! земле).

Почему критика "недочетов" в собственной истории всегда должна быть "на радость всяким приебалтам и пшекам"? Я где-то сказал, что у них лучше?
Численность к 1930 году не доросла до 300 не только по причине "съеденых Сталином младенцев", но и по причине революций, первой мировой и гражданской войны в том числе.
"Ссылку не на "Каспарышный" ресурс - на ресурс ФСБ? Сам бы рад такой ссылке.
Мне кажется, что мы говорим в целом об одном и том же, но только разные стороны и факты сталкиваем между собой в споре. Вы, как мне кажется, не отрицаете, что ГУЛАГ НКВД - это всё же зло (или я не прав)? Я с Вами абсолютно согласен, что в других странах такого "зла" ничуть не меньше, и что в постсоветском времени и сегодня его тоже предостаточно, и т.д. Тема "Свирьлаг" открыта с целью собрать больше фактов и свидетельств о самом Свирьлаге, как месте и явлении, располагавшемся на территории наших районов. Историческая оценка - это тема для бесконечной дискуссии.

За годы террора нашего народа, в революцию, во время репрессий и Отечественной войны, затем когда Андропов собирал в лагерях анекдоты про Брежнева, а подростки уезжали в Афганистан, Таджикистан и Чечню, почти кончились люди, умеющие жить по законам чести.

Таких забирали в лагеря, а остальных отправляли охранять, и вязали им руки и разум кровью невинных людей, стариков, женщин и детей
(кулаков увозили семьями).

План селекционного отбора работает - люди чаще живут по законам мира животных - кто сильнее, быстрее, хитрее, тот и прав.
Правит страх - животный и потомственный, спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство.

не надо хвалить или ругать - кто убивал других, убивал себя...
все были и остаемся марионетками

Кто берёг честь смолоду...
http://www.mr7.ru/news/incident/story_30828.html

Игорь, а с чего ты взял, что у нас должно было быть население как в Китае? Приведи пожалуйста пример промышленно развитой страны, где такое же население как Китае. Там только-только сформировалось индустриальное общество, а до недавнего времени это было полностью аграрное государство. То же самое было и в России. До революции наша страна занимала "почетное" 5-е место среди 5-ти индустриально развитых стран, а уже в 1933-м ВТОРОЕ! Промышленность выросла на 400% по сравнению с 1913! Как бы лучшим годом. Сельское население было 94% и кормило оставшиеся 6! Конечно нужны были рабочие руки что бы пахать да еще и деревянной сохой, когда в Европе уже давно плугом пользовались. Вот и росло население. В курсе, что царская Россия закупала за границей даже серпы? Между прочим мясо в той России многие в первый раз попробовали в армии. Потребление хлеба 21,6 пуда — включая и корм скоту при этом в САСШ - 62! К 17-му году, Россия была должна 20 (ДВАДЦАТЬ!!!) годовых бюджетов! Эт спасибо государю - назанимал. Февральская революция началась с погрома хлебных лавок, а не с приезда ВИЛа. В таких условиях нужна была перезагрузка системы. Она произошла и Россия перешла на другой уровень. Жертвы? Возможно, но не в тех масштабах которые почему-то преподносятся как догма, "Архипелаг ГУЛаг"-священное писание и Солженицын апостол его. Почему никто не называет Петра 1-го Кровавым? Да он же по самую шею в крови, ведь современники его называли царь-антихрист! То что он самолично головы стрельцам рубил думаю не надо напоминать? Но в то же время шведов разбил, флот построил, да много чего сделал и никто даже и не вспоминает про жертв Петровского правления. Самое главное, что он сделал, он перезагрузил систему.
.
Что значит ГУЛАГ-НКВД зло? Здесь я вообще не понял как гос. организации называть ЗЛОМ или ДОБРОМ. Между прочим, читал как-то про НКВДэшников во время блокады Ленинграда. Так вот, из пятерых сотрудников шедших на задержание диверсанта, до места дошли двое. Трое умерли по дороге от голода. Не нужно марать людей только из-за того что последние 25 лет вбивается как хреново жили наши деды, как всего боялись.
.
Хорошо. Давай посмотрим на статистику оправдательных приговоров: в 1941 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 11,6% от всех привлеченных к суду лиц, в 1942 году - 9,4%; в 1943 году - 9,5%; в 1944 году - 9,7% и в 1945 году - 8,9%. Эти цифры весьма красноречиво свидетельствуют о том, что вопреки расхожему мнению, народные суды занимались не только исключительно и бездумно карательной деятельностью. Казалось бы, война, нужно ужесточить, а ведь собаки оправдывают :). Знаешь сколько у нас сейчас? Если стоишь, сядь. Если смотреть за последние несколько лет, то в среднем около 1 (ОДНОГО!) процента! Сейчас в Европах 15-20.
А теперь по "сидельцам":
1935-965.742,
1936-1.296.494,
1937-1.196.369,
1938-1.881.570,
1939-2.004.946,
1940-1.846.270,
1941-2.400.422,
1942-2.045.575,
1943-1.721.716,
1944-1.331.115,
1945-1.736.186,
1946-1.948.241,
1947-2.014.678,
1948-2.479.909,
1949-2.587.732,
1950-2.760.095
1951-2.692.825
1952-2.657.128
1953-2.620.814
Это при численности населения, например, в 1950-м 178 млн 547 тыс. У нас сейчас сидит порядка миллиона при населении в 141,9 млн!
========================================
"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее"
(И. В. Сталин Из воспоминаний маршала А. Голованова)

Вы говорите миллионов не было?Посмотрите приведенные списки из темы о репрессированных прикиньте на всю Россию матушку и сколько получится?И поверьте списки эти далеко не полные я не нашла в них имен нескольких репрессированых наших земляков.

Светлана, Смотря что Вы подразумеваете под "миллионами". Я ж не знаю, и из Вашей реплики непонятно, толи это 2 млн, толи 10, а может и все 50. Я привел цифры. Это цифры из архивов. Если у Вас есть другие данные представьте и не отсылайте меня в другие темы. Я уже лет пять не "очарованный" либеральным словоблудием о "миллионах жертв Сталинского террора". Раньше тоже с пеной у рта доказывал покойному тестю о том как кровавый Сталин "пожирал младенцев". Я был на сайте "Мемориала", очень поучительное чтиво! Воистину, арифметика лженаука! Записать в репрессированные ОПРАВДАННОГО человека это еще надо суметь! И таких там не один и не два! Т.е. человека задержали, находился под следствием, его на суде оправдали "за недоказанностью", а он репрессированный!!! Может хватит верить этим недоумкам? В погоне за цифрами они потеряли всякий стыд.
Да, гдето здесь увидел число сидельцев на территории нынешнего ДОКа - 37 тыс. чел! "Это фантастика!" (с) Тут даже Геббельс курит в сторонке, нервно теребя зажигалку.

А вот из столь любимого здесь Солоневича:

"Пятый лагпункт в силу своеобразного сцепления обстоятельств, несколько изолированный от действий всесоюзного кабака, был сыт. И когда месяцем позже я пришел сюда уже не для вылавливания футболистов, а для организации физкультуры, полуторатысячная масса лагерного населения в течение одного выходного дня построила гимнастический городок и выровняла три площадки для волейбола. В карельских условиях это была весьма существенная работа. Приходилось выворачивать камни по 5-10 тонн весом и таскать носилками песок для засыпки образовавшихся ям. Но эта работа была сделана быстро и дружно. Когда я стал проводить занятия по легкой атлетике, то выяснилось, что из людей, пытавшихся толкать ядро, 6 человек без всякой тренировки и уж, конечно, без всякого стиля толкнули его за 11 метров. Какой-то крестьянин средних лет в сапогах и арестантском платье тоже без тренировки и тоже без стиля, прыгнул в длину 5,70, он же толкнул ядро на 11,80."

Я не понимаю, это что за лагерь? Лагерь труда и отдыха? Пионэрский лагерь? Это что за "дикие" условия в концлагере, где можно заниматься спортом? Зэкам разрешают заниматься ЛЕГКОЙ АТЛЕТИКОЙ??? Что за...? Где все ужасы лагерной жЫзни? Неужели они и так не устают на каторжных работах, что хватает сил заниматься спортом? Выходит что и сил и времени хватало.
Дальше тоже интересно:

"Из пятого лагпункта я возвращался в Медгору пешком. Стояло очаровательное весеннее утро, такое утро, что не хотелось думать ни о революции, ни о побеге. По обочинам дороги весело болтали весенние ручейки, угрюмость таежного болота скрашивалась беззаботной болтовней птичьего населения и буйной яркостью весенних цветов. Я шел и думал о самых веселых вещах, и мои думы были прерваны чьим-то возгласом:
- Халё, тов. Солоневич, не узнаете?
Узнавать было некого. Голос исходил откуда-то из-за кустов. Там была густая тень, и мне с моей освещенной солнцем позиции не было видно ничего. Потом из кустов выполз какой-то ВОХРовец с винтовкой в руке и с лицом, закрытым накомарником - густой тюлевой сеткой от комаров.
- Не узнаете? - повторил ВОХРовец.
- Вы бы еще медок на голову накрутили, с овеем легко было бы узнать.
Вохровец снял свой накомарник, и я узнал одного из урок, в свое время околачивавшегося в третьем лагпункте.
- Как это вы в ВОХР попали? Перековались?
- Перековался к чертовой матери, - сказал урка. - Не житье, а масленица. Лежишь этак цельный день животом вверх. Пташки всякие бегают.
- Что, в секрете лежите?
- В секрете. Бегунков ловим. Махорочки у вас разжиться нельзя? Посидим, покурим. Степка, катай сюда.
Из-под того же куста вылез еще один ВОХРовец, мне не знакомый. Сели, закурили.
- А много вы этих бегунков ловите? - спросил я.
- Чтоб очень много, так нет. А ловим. Да тут главное дело не в ловле. Нам бы со Степкой тут до конца лета доболтаться, а потом айда в Туркестан, в теплые края.
- Выпускают?
- Не, какое там! Сами по себе. Вот сидим, значит и смотрим, как и где какие секреты устроены. Да тут, главное дело, только по дороге и пройти можно; как сажен сто в сторону, так никакая сила, болото. А где нет болота, так вот секреты, вроде нас. Под кустиком яма, а в яме ВОХРа сидит. Все видит, а не видать.
Слышать о таких секретах было очень неуютно. Я пораспросил урку о их расстановке, но урка и сам не много знал, да и секреты вокруг пятого лагпункта меня не очень интересовали.
А воображение уже стало рисовать. Вот идем мы так с Юрой, и из-под какого-нибудь кустика: «А ну, стой!» И тогда гибель. Весенние краски поблекли. И мир снова стал казаться безвыходно, безвылазно советским."

Ничего не понимаю!!! Суровая лагерная жизнь и зэк спокойно разгуливает из лагпункта в лагпункт? Дорогие товарищи, разрыва шаблона не наступает? И спортом занимается, и курево у него есть, гуляет из лагеря в лагерь! Да уж, тяжелая жизнь была у Солоневича в "концлагерях"!

Виталий, толку то доказывать внукам воров,душегубов и разбойников что их дедушки-бабушки плохи?
Им Солженицин и Цукерман всю"правду"раззказали.

Вот интересный материал для размышления на эту тему: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neizvestny..

-"Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20миллионов. У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем. 1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229человек, в 36-м соответственно 274тысячи и 1118человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790тысяч, расстреляли свыше 353тысяч, в 38-м – более 554тысяч и расстреляно более 328тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64тысяч и к расстрелу приговорено 2552человека, в 40-м – около 72тысяч и к высшей мере – 1649человек. Всего за период с 1921по 1953год осуждено 4060306человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2634397человек."

Что было - то было...
10 версий одной истории одной страны, уже слишком!
Топ-менеджеров в лагеря - пользы больше будет)
Остались дураки и привели к такой жизни...
Каждый за себя...нет идеологии...нет веры...нет поддержки.
Осталась только зависть(
Очень жаль, что поколение 60-х, получив - лучшие годы СССР губит дальше нашу "Родину".

Игорь, А еще лучше почитать его же книгу "Иной Сталин". Нельзя свою историю марать только черной краской. Это было у всех и както все прошли безболезненно. Во всяком случае никогда не слышал, чтобы французы, англичане, американцы и др. шлепали себя ушами по щекам и каялись, а так же занимались самокопанием. Сталин, для страны сделал много больше, чем ближайшие к нему правители.
Недавно начал "копать" тему про "кулаков". Все не так просто, как представляли нам "историки"-либерасты. Нет никаких пострадавших "крепких крестьян", а есть сельские ростовщики которых и называли "кулаками". Посмотрите в поисковике - "кулаки сельскиие ростовщики", много материала найдете. Этой темой были озабочены еще в конце 19-го века и не кто нибудь, а Алексей Сергеевич Ермолов, министр земледелия и государственных имуществ!